You are viewing [info]alex_pirojenko's journal

Previous Entry | Next Entry


 Вчера из типографии доставили свежий и красивый "Доклад по ценам в 2009 году. Стабилизация под воздействием спроса и конкуренции". В количестве 500 экз. Наконец-то мы сделали его! Мне нравится - получилось то, что задумывалось - профессионально, симпатично и доходчиво (надеюсь).
Благодарю всех, кто принимал участие в подготовке отчета - это не только сотрудники моего департамента (Кирилл Емельянов, Дмитрий Тер-Степанов, Руслан Фролов, Алий Накохов, Вячеслав Харламов), но и эксперты по каждому рынку, о котором мы пишем в докладе - от хлеба до бензина.
Презентация Отчета и пресс-конференция состоится сразу после праздников, 12 мая в 14.00 в пресс-центре Минэкономразвития России (ул.1-я Тверская-Ямская, д.1,3, вход с ул. Гашека)
В мероприятии примут участие ваш покорный слуга и наши уважаемые партнеры - Олег Бериев, Mildberry и Ирина Доброва, Infographer.ru. Приглашаю! По вопросам пропуска в здание министерства обращаться к Ларисе Шашковой, competition@economy.gov.ru или в мою приемную 495 697 24 24 - Наталья.
Вот несколько страниц Отчета. Полная версия будет доступна после презентации.


 update По техническим причинам презентация и пресс-конференция Доклада переносится на 18 мая. В 14.00

Tags:

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
[info]vitalymakarenko wrote:
May. 5th, 2010 04:09 pm (UTC)
Дадите потом ссылку?
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 5th, 2010 04:15 pm (UTC)
обязательно
[info]vitalymakarenko wrote:
May. 5th, 2010 04:40 pm (UTC)
Спасибо.
[info]ivbeg wrote:
May. 5th, 2010 04:23 pm (UTC)
Александр, во всём мире сейчас идёт движение за раскрытие данных в форме пригодной для повторного использования чтобы любой мог загрузить их в Excel или иной удобный инструмент и самостоятельно проанализировать, сопоставить, отрисовать и так далее. А Вы вместо этого рисуете красивые буклеты с графиками. Да они посимпатичнее чем если их просто отрисовать в Excel'е, но вот только почему меня не покидает уверенность что пользы от этой информации было бы на порядок больше опубликуй Вы её в Excel, XML, CSV или ином пригодном для работы формате.

Я Вам больше скажу - была бы первичная информация доступна, можно было бы хоть конкурс устраивать по аналогии с Design for America и получить графики не худшего качества, а скорее всего из-за _конкуренции_ между инфодизайнерами, то и лучшего качества.

Поэтому впечатления от этой брошуры - кошмарные если не ужасающие.

Честно говоря стыдно, Александр, за Ваше ведомство.
[info]nepalez wrote:
May. 5th, 2010 05:00 pm (UTC)
Согласен. Подумайте, например, о СМИ. Которые готовят свои публикации и делают к ним свою инфографику (это о наболевшем, ага). Ежели б они могли брать ваши графики в удобочитаемом виде, то проблем с надежными источниками данных было б существенно меньше.
Теперь им (нам) надо либо руками перебивать всю эту красоту, либо вообще обращаться в ваше ведомство за цифрами, которые - вот же, в интернет.
[info]bgroz wrote:
May. 5th, 2010 05:49 pm (UTC)
Иван, информация по ценам доступна. Ее публикует Росстат, она есть в его базе. Оттуда не слишком удобно экспортировать, но можно. Этот доклад не имеет функции первичной публикации данных. Его можно ругать или хвалить за качество аналитики). Ну и за дизайн тоже, только не предполагая, что это публикация первичной информации.

Соглашусь лишь в том, что, конечно, если бы к такому докладу был приаттачен файл xls и тп с информацией по ценам, да лет за 10-15, многие бы сказали бы "спасибо". Примерно так устроена публикация докладов IMF, OECD.. Но эти таблички - не основная функция, а прекрасное (хотя и ставшее обязательным) дополнение, supplement.
[info]ivbeg wrote:
May. 5th, 2010 06:10 pm (UTC)
Борис, откуда у Вас уверенность в том что информация публикуемая Росстатом и то что публикуется в этом докладе это одно и то же? Или что представители МЭР публикуют данные Росстата как есть, не обогащая и не расширяя их?

Проблема в том что, я и всё большее число людей воспринимают не данные как дополнение к докладу, а доклады как дополнение к данным. Иначе говоря - вначале первичная информация и лишь потом все производные от неё продукты.

Я в общем-то знаю что и IMF и OECD публикуют информацию также, но знаю и примеры полноценного раскрытия информации такие как Word Bank Data Catalog - http://data.worldbank.org/
или http://data.un.org/

А также множество национального уровня проектов ссылки на которые я периодически публикую у себя в блоге.

Поэтому, я не вижу ничего хорошо в 500 экземплярах _отпечатанной_ и переработанной аналитики и ума не приложу чем они лучше публичного раскрытия всей этой информации на сайте Министерства.
[info]bgroz wrote:
May. 5th, 2010 07:30 pm (UTC)
Ну, у минэка никакой своей, первичной информации по ценам в принципе быть не может, ее же Росстат собирает. Вот тут, в ЦБСД (http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi#1), раздел "цены", и тд - и сами цены, и разные цепочки индексов.

Минэк эти данные берет и над ними размышляет:) Он же не фиксирует цены и их динамику. В процессе этих размышлений департамент А.Пироженко, в блоге которого мы разговариваем, может сопоставить данные Росстата со своими оценками (не данными, а именно оценками) уровня развития конкуренции в разных регионах. Еще может сопоставить, скажем, с всевозможными отраслевыми обзорами разных аналитиков по мясу, сахару и тп. С данными по развитию в регионе разных торговых и т.п.

Но "первичку" по ценам они все по-любому берут у Росстата, больше неоткуда.

Конечно, хорошее раскрытие информации на сайте гораздо полезнее всех отпечатанных сборников вместе взятых, тут спору нет)). Про это идут многолетние дискуссии с Росстатом, он движется в правильном направлении (вот ЦБСД сделал, хоть и не очень удобную), -- но медленно. То есть мне кажется, что упрек Ваш правильный, но немного не по адресу.

С другой стороны - если уж у Минэка есть силы готовить "доклад по ценам", хотелось бы, конечно, видеть вместе с его электронной публикацией и выкладку екселевского ценового архива. Но это, как бы сказать, в данном случае не основное блюдо, а дополнение, десерт. Просто основной "собственник" ценовой информации не Минэк, а Росстат, и непонятно, с чего вдруг Минэку заниматься ее выкладыванием. То есть это надо в первую очередь Росстату говорить. А во вторую - да, Минэку. Раз уж делается такой доклад, то, да, не худо бы 1/50 потраченных на него усилий пустить на представление данных в удобной форме.
[info]ivbeg wrote:
May. 6th, 2010 01:08 am (UTC)
Вы работаете в Минэкономразвития или пытаетесь строить догадки?

Вообще-то, помимо того что Росстат подведомственен МЭРу ещё и ЦСБД декларируется внутренней системой министерства - первый пункт на странице
http://www.economy.gov.ru/minec/about/systems/inner/

А также обратите там же внимание на
Автоматизированная информационная система мониторинга состояния мировых рынков, цены на которых влияют на инфляцию в Российской Федерации, мониторинга цен на отдельных рынках в Российской Федерации

Не говоря о том что кроме Росстата есть и другие источники информации - мониторинг ЖНЛВС который ведёт Росздравнадзор, мониторинг цен на сельскохозяйственную продукцию который ведёт Минсельхоз и мониторинг тарифов естественных монополий со стороны ФСТ.

Не говоря уже о федеральном сайте закупок, который, будь он сделан нормально мог бы использоваться для выявления цен на типовую продукцию.

Ещё раз - любой производный продукт вроде доклада вторичен к данным на основе которых он построен. Если у департамента есть собственные оценки и эти оценки являются не словесными, а численными - то это ничто иное как расширение первичных данных которых мы как раз и не наблюдаем.

Поэтому у меня строго негативная оценка того о чём пишет Александр. Поскольку "красивые брошюры", в отличии от открытых данных, не имеют никакого отношения, ни к прозрачности, ни к конкурентности.
[info]bgroz wrote:
May. 6th, 2010 02:46 am (UTC)
>> Вы работаете в Минэкономразвития или пытаетесь строить догадки?

В ЦРУ я работаю, в ЦРУ:) Для догадок тут никакой почвы нет, все известно - что делает Росстат, что - департамент конкуренции Минэка и тд.

>> ЦСБД декларируется внутренней системой министерства

Декларировать можно все, что угодно, - в данном случае это просто отношение курируемого и курирующего органа, не более того. Точно так же можно все записать в "актив" правительства.

>> кроме Росстата есть и другие источники информации

Это частные подсистемы с еще менее прозрачной, чем у Росстата, методологией, которые хаотичны и погоды не делают, совсем. Как правило, даже при исследовании динамики цен на этих отраслевых рынках используют все равно данные Росстата.

Про сайт закупок - разумеется, согласен. И что доклады вторичны по отношению к данным - тоже. Просто в данном случае все, или почти все данные (я доклада не видел) - росстатовские. Поэтому Ваш упрек немного мимо. Но это совершенно не мешает Минэку сопровождать публикацию докладов ведением базы по ценам в удобной форме, раз уж у специалистов Минэка не очень получается объяснить Росстату, как это делается.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 6th, 2010 05:10 am (UTC)
Согласен с Борисом- в РФ практически нет, кроме Росстата ( по лексредствам Росздравнадзора) достоверных, рассчитанных по прозрачной методологии, данных по ценам. Мы стараемся перепроверять данные Росстата но это возможно только эпизодически для уточнения оперативных данных. Системно источников, к сожалению, нет. Росстат можно критиковать, но их методология прзрачна и соответствует международным требованиям.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 6th, 2010 04:50 am (UTC)
Вы очень категоричны) то что мы делаем имеет самое прямое отношение к прозрачности. Кто-то сделал что-нибудь похожее на основе открытых и публикуемых данных Росстата? Чтобы объяснить гражданам отчего цены изменяются, что влияет на них. У нас даже элиты не очень понимают что происходит с ценами и оттого предлагаются нередко весьма фантастические решения, чтобы 'обуздать цены'
[info]ivbeg wrote:
May. 6th, 2010 07:38 am (UTC)
Чтобы сделать что-то на основе данных Росстата нужно чтобы они вначале были доступны в удобной для работы форме. Если они начнут раскрываться хотя бы также как в Data.gov, я лично готов приложить усилия чтобы такой ресурс появился.
К тому же я схожую работу уже веду - http://www.opengovdata.ru

[info]alex_pirojenko wrote:
May. 6th, 2010 05:04 am (UTC)
Все данные доступн. Согласен- они публикуются не в очень удобной форме для анализа. На второе поугодие мы запланировали создание сайта Цены.рф где попытаемся решить эту проблему не знаю, хватит ли нам ресурсов для этого - времени, людей, денег. Но в планах такой проект есть - буду рад любой помощи.
[info]bgroz wrote:
May. 6th, 2010 09:04 am (UTC)
О, ну там-то уж надо сделать удобную базу по ценам. я, в общем, всегда готов к помощи. и, видимо, ivbeg - один из лучших у нас специалистов в области раскрытия информации государством.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 7th, 2010 04:57 am (UTC)
Борис, я предложил Ивану встретиться на след неделе, чтобы обсудить как и что мы можем сделать с данными Росстата, чтобы обеспечить удобство в их использовании. Приглашаю Вас присоединиться
[info]bgroz wrote:
May. 7th, 2010 07:01 am (UTC)
спасибо, с удовольствием!) могу добавить несколько ссылок. вот тут моя статья по теме (http://www.slon.ru/blogs/grozovsky/post/126126). в ней - ссылка на важную работу Бессонова из ВШЭ. вот здесь краткий ответ Росстата (http://www.slon.ru/articles/128155/). при Суринове намечается некоторая активизация, это будет видно из его интервью, которое скоро выйдет..
[info]siberian_bobr wrote:
May. 5th, 2010 07:38 pm (UTC)
по-моему вы хотите слишком много и все сразу
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 6th, 2010 04:41 am (UTC)
Данные для доклада взяты из бд Росстата. Это можете сделать и Вы. есть еще несколько источников, которыми мы пользовались - в основном это данные международных товарных бирж. Идея доклада не в том, чтобы опубликовать какие-то секретные данные и сорвать апплодисменты. Все гораздо проще - в доступной форме изложить известную в общем информацию и попытаться обьяснить почему произошло так с конкретной ценой, в не иначе. Почему Вам стыдно за министерство в связи с этим мне не ясно.
[info]ivbeg wrote:
May. 6th, 2010 07:52 am (UTC)
Потому как выбранная форма весьма далека от доступности. Брошура в любой форме какой она может быть доступна в Интернете- PDF или DOC файле - это совсем не то что доступность тех же данных в табличной форме. Но ведь я это и так уже несколько раз упомянул - производный информационный продукт не равнозначен тому на чём он основан и вторичен.

Дело не в секретности данных, дело в их недоступности. К Росстату все претензии не к их методологии, а к тому как они публикуют информацию у себя на сайте с которым, мягко говоря, работать неудобно.

Но это не отменяет того что доступная форма - это не только наглядные графики, а и форма публикации пригодна для повторного использования. А как повторно использовать Вашу брошюру?
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 6th, 2010 08:37 am (UTC)
Доклад мыслился как конечный или как Вы говорите вторичный продукт. Если это так важно мы можем выложить исходные данные. А вопросы которае Вы ставите в первую очередь должны быть адресованы Росстату. соглашаясь с суть претензий к открытости публикуемых им данных, мы планирум помочь коллегам ускорить процесс представления данных в более удобоваримой форме.
[info]ivbeg wrote:
May. 6th, 2010 12:57 pm (UTC)
Да, исходные данные - это очень важно. Уверен что многие люди/граждане скажут Вам за них спасибо.
А я то скажу точно.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 7th, 2010 04:49 am (UTC)
Иван, предлагаю встретится после праздников и договориться о плане действий - мы в вопросах открытости разбираемся куда меньше Вашего. Скиньте координаты для связи в личку
[info]sigurna wrote:
May. 5th, 2010 04:55 pm (UTC)
Данные доступны на сайте МЭРа?
Ссылочку не подскажете?
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 6th, 2010 04:43 am (UTC)
Нет пока- опубликуем после пресс-конференции 12-го.
[info]shukineu wrote:
May. 7th, 2010 04:49 am (UTC)
Вопрос не по теме, но тем не менее. Прочитал заключение Минэкономразвития по проекту программы развития конкуренции в Приморском крае. Там указано, что мониторинг состояния конкурентной среды в субъектах РФ будет осуществляться по единой методологии, разрабатываемой в настоящее время Минэкономразвития. Не подскажете на какой стадии находится разработка данной методики, когда ожидается ее выход в свет, где ее можно будет посмотреть, и если есть уже какие-то концептуальные основы проведения оценки уровня конкурентной среды, изложите их, пожалуйста.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 7th, 2010 04:55 am (UTC)
Как раз сейчас читаю проект и понял, что надо все это дело публично обсудить. Я сделаю специальный пост на тему методики и приглашу всех желающих на презентацию проекта методики на следующей неделе. По сути - для оценки предполагается брать определенный набор уже мониторящихся показателей в рамках российских и международных исследований и придавать им определенные веса. Это и Ведение бизнеса и ГЕМ и ОЭСРовские исследования и пр. По регионам оценка планируется на основе экспертных опросов по ОЭСРовской методике и социология предпринимателей.
[info]shukineu wrote:
May. 11th, 2010 07:57 am (UTC)
Несколько часов потратил на то, чтоб найти методики, о которых Вы говорили, но поиск результатов не дал. Могли бы Вы скинуть ссылочку на место, где их можно обнаружить или, если у Вас они есть в электронном виде, сразу в почту shuk86@mail.ru
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 11th, 2010 08:17 am (UTC)
Разумеется, что методика пока нигде не вывешена - не надо было напрасно тратить время. Она еще разрабатывается - на неделе доработаем до вида чтобы можно было обсуждать - скину. А ваш какой интерес, кстати?
[info]shukineu wrote:
May. 11th, 2010 10:03 am (UTC)
Дело в том, что я сейчас пишу кандидатскую, посвященную теме формирования кластеров в агропромышленном комплексе. Не мне Вам объяснять, каким образом эти вещи связаны между собой))) Вот я и решил, что для практической части вполне мог бы взять материал о развитии конкуренции в РФ в целом и в своем регионе в частности, представив его как предпослыки (или факторы) развития агропромышленного кластера у нас в регионе. Да и к тому же я отношу себя к категории людей с активной жизненной и гражданской позицией, считающим, что от них еще что-то зависит в этой стране, и которым не безразлично, какие законы и как пишутся.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 12th, 2010 04:58 pm (UTC)
отлично! Вы первый, кто получит проект методики на рецензию! надеюсь, это случится уже на этой неделе
[info]shukineu wrote:
May. 13th, 2010 02:57 am (UTC)
Спасибо! Жду с нетерпением! На презентацию, к сожалению не смогу попасть: живу далеко(((
[info]shukineu wrote:
May. 7th, 2010 05:31 am (UTC)
Публичносе обсуждение - прекрасно!!! Презентация предполагается официальная с участием представителей регионов или для всех желающих? Если на презентацию проекта методики попасть не удастся, информация о нем будет размещена в сети? Если да, то укажите ссылку, пожалуйста. Спасибо.
[info]alex_pirojenko wrote:
May. 11th, 2010 08:19 am (UTC)
с форматом пока не определились - думаю обсуждение будет открытое, могу зарезервировать местечко :) Результаты обсуждения опубликуем только формально - времени нет на развернутые комментарии
( 34 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2011
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by [info]chasethestars